「ロバート・ロドリゲス」という名前を聞くと、瞬時に様々な映像が頭に浮かぶ。ギターケース型の銃を撃つアントニオ・バンデラス。ヘビと踊るサルマ・ハエック。ガジェットまみれの二人の子供たちが3Dスクリーンから飛び出す。白黒のミッキー・ロークがコミックのフレームから重々しく登場する。『デスペラード』『フロム・ダスク・ティル・ドーン』『スパイキッズ』『シン・シティ』など、ロドリゲスは長年にわたり、時代を超えて愛されるジャンル映画を制作してきた。そしてその間ずっと、彼はもう一つの構想を温めていた。それら全てを凌駕するかもしれないと考えたのだ。その構想とは、『ヒプノティック』だ。
ロドリゲスが『ヒプノティック』の構想を初めて抱いたのは2002年のことでした。実は、最初に思いついたのはタイトルで、次に他人を心で操れる人というアイデアが浮かびました。しかし、その時点ではまだアイデアの域を出ず、監督は先述したような素晴らしいアイデアや、それ以上のことを次々と実現していったのです。
数年後、彼はついに『ヒプノティック』を最優先事項とし、オスカー受賞監督でバットマン役のベン・アフレックを主演に起用。そして今週、劇場公開を迎えます。ここまで読んで、きっといくつか疑問に思っていることでしょう。例えば、「なぜ今になってこの話を聞いたのか？」「なぜこんなに時間がかかったのか？」「ロドリゲスはもうNetflix映画を撮っているんじゃないのか？」など。
どれも納得のいく質問ばかりで、伝説の監督とのQ&Aですべて網羅されています。また、『スター・ウォーズ エピソード1/ボバ・フェットの書』など、彼のスター・ウォーズ作品についても触れています。ぜひご覧ください。
ジェルマン・ルシエ（io9）：この映画の取材をしていると、何十年も前からこの映画の構想があったと知り、驚きました。まず質問なのですが、なぜ当時実現しなかったのでしょうか？そして、なぜ今実現したのでしょうか？
ロバート・ロドリゲス：当時、必ずしもそうなるはずだったわけじゃないんです。アイデアがひらめく時があって、そのアイデアにすごく興奮して、「脚本家が脚本を市場に出して、競り合いになるのを見たことがあるよ」って思ったんです。これはオリジナルのアイデアです。スタジオと契約を結んでいて、自動的に脚本がもらえるわけではありません。これは自分で書いて、どうなるか見てみようというものです。普通の脚本よりは高く売れるかもしれませんが、人々が気に入ってくれて競り合いになって価格が上がるかもしれません。そういう経験をぜひしたいですね。もし誰かがやってくれるとしたら、それはこの脚本です。
僕がやるべきことは、自分のお金で自分の時間を使ってそれを仕上げることだけなんですが、そんな時間は全くありませんでした。いつも何か別のものを作っていて、そこで実際にお金をもらって仕事をしていたんです。だから、お金は必ずしも書くための良い動機付けにはなりません。お金のことばかり考えていては、書くもの自体がそれ以上の何かになってしまいます。だから、「この作品をただ座って書く時間なんて、絶対に見つからない。どこかに売らなきゃ。そうすれば脚本料を払ってもらえるし、僕は自分で脚本を書いて監督できる」と思うまでに15年くらいかかりました。それで最終的に、文字通りその通りにしたんです。それから、書き上げるのに2ヶ月かかりました。だから15年と2ヶ月です。
本当のプロジェクトなら、本物のプロジェクトに取り組む。いつかやるプロジェクトには取り組まない。そして私は[ネタバレ注意]に気づいた。だから、この映画はまさに適切なタイミングで作られたと言える。このキャストはいなかっただろうし、息子たちが今のレベルで、この推進力のある音楽や、私が現場で毎日息子と一緒に必要としていたその他のリライトに、これほど貢献してくれることもなかっただろう。息子は私と一緒にそれをとても上手にこなし、私と一緒にプロデュースしてくれた。このキャストと、コロナ禍の状況で撮影日を大幅に失ったため、私たちは本当にクリエイティブになる必要があった。それがこの映画をより良くしたのだと思う。だから私のクルーでさえ「看板とパイプとゴルフカートだけで本当にいいの？」って言っていたけど、私は「ええ！」って答えた。
io9: はい、その部分は機能します。
ロドリゲス：最初は絶対にそんなことはしなかった。だから、これは私のエル・マリアッチの技なんだ。時には、少ない方がより良いこともある。だから、今にして思えば、こういう状況下で作れて良かった。「ああ、これはギリギリの出来だけど、最終的にはすごくタイトな映画になる」なんて考えながら作るのは楽しいことじゃない。2時間半の映画を見に行く代わりに、90分間「わあ、楽しかった」って言いながら観ることになるんだから。
io9: ええ、その通りです。最初にこのアイデアが浮かんだ2002年当時、現代のスーパーヒーロー映画はまだ黎明期でしたね。これはマントなどをまとったスーパーヒーロー映画ではありませんが、パワーを持つ人物という設定には確かにそういう雰囲気がありますね。それから20年の間にこのジャンルが爆発的に成長したことは、この映画に何らかの影響を与えたと思いますか？あるいは、何らかの変化をもたらしたと思いますか？
ロドリゲス：ええ、そうすることで人々がもっと受け入れやすくなると思います。当時は、このタイトルを思いついた時は確信が持てませんでした。どうやって思いついたかは、全く知的なものではありません。ただ、ヒッチコック映画が好きだったからなんです。『エル・マリアッチ』もヒッチコック風の映画でした。人違い、人違い、男違い。彼は本当に上手でした。『めまい』は2002年にDVDで再リリース・修復されました。私はそれを見て、「またこれだ。どんでん返しだらけで、主演が主役で、タイトルもとても魅力的だ」と思いました。『めまい』、『サイコ』、『白い恐怖』、『狂乱』。つまり、答えはすべて私たちの中にある、ということですよね？ 正しい質問をすればいいんです。だから私はいつも良い質問をするようにしています。例えば、もし私がヒッチコック風の映画を作りたいと思って、もし彼があと10年間映画を作り続けたら、そのジャンルにふさわしい、彼が思いついたであろうもう一つのタイトルは何だろうか？
io9: [笑う]
ロドリゲス：そしてすぐに「催眠術」という言葉が頭に浮かんだんです。「かっこいい。どういう意味だろう？」って。催眠術をテーマにした映画を作りたくないのは分かっています。それだけでは説得力が足りない。でも、もし催眠術師が、それをはるかに超える能力を持つ人たちのことをそう呼んでいて、それが変化し続け、成長し続けるので、観客にその能力を明かさないとしたらどうだろう？最後のショットまで、彼らがどんな能力を持っているのか気づかない。だから、観客はルールが何なのかわからないから、面白いんじゃないかと思ったんです。最初にルールを言っておいて、それをどんどん変えたり、入れ替えたりして、どんどん強力にしていく。
だから、これはヒッチコックのように、頭の中でたくさんの2ドルのトリックをうまくやり遂げる、ただの賢い方法だったんです。最も強力なトリックのいくつかは、単なる編集なんです。そして、このアイデアで私が気に入ったもう一つの大きな点は、私たちストーリーテラーや映画製作者の仕事に通じるところがありました。映画館で、俳優やセリフを使って観客のために催眠術的な構成物を作ります。観客は、セリフが見えなくなるほど強力な催眠術的な構成物でなければならないことを知っています。そうすることで、観客はそれを十分に信じ、泣いたり笑ったり歓声を上げたり、友達にも見に行くように勧めたりするほどの力を持つようになるのです。そして、本当に素晴らしい仕事をすれば、観客は登場人物を心から愛し、自分の友達よりもその登場人物を愛してくれるのです。まるで棚に飾ったキャラクターたちのように、兄弟の写真さえ持っていなくても、そういうものを飾ることができるのです。それが催眠術的な構成物の力、つまり、とてもリアルに感じられる何かを作り出す力なのです。
それで、「映画でそういうことをやってみよう。観客が層を剥がしていくうちに、『ああ、この映画を観ていたんだ。そして、映画の中の映画も観ていたんだ。そして、自分もその主題の一部なんだ』と気づくような作品にしよう」と思ったんです。すごく面白い作品になると思ったんです。それがずっとこの作品に惹かれて、作りたかった理由なんです。あんなアプローチで物語を語る人はいないだろうと思ったんです。だから、新鮮で斬新で、今までとは違う作品になると思ったんです。
io9: この作品は斬新で、新しく、そして今までとは違う作品ですが、私が一番驚いたのは、誰もが知る大物監督のあなたと、誰もが知る大物俳優のベン・アフレックが出演しているにもかかわらず、大手スタジオの作品ではないということです。夏の週末に4000スクリーンで上映されず、限定公開となった理由は何だと思いますか？
ロドリゲス：2015年頃、初めてこの企画を売り込んだ時は、すぐに自分の会社を立ち上げたインディペンデント・プロデューサーの友人のところへ行きました。「インディペンデント映画が大好きだ。もっとインディペンデントな映画を作りたい」と思ったんです。スタジオの干渉は受けない。スタジオはあれこれと手出ししてくるし、お金も注ぎ込みすぎる。私は、小規模か中規模の予算で、壮大なアイデアを思いつくのが好きなんです。小規模か中規模の予算では、小規模か中規模のアイデアは思いつきません。催眠術とか、スパイの子供たちとか、サングラスをかけたらスパイに見えるような壮大なアイデアを思いつくでしょう。
io9: [笑] そうですね。
ロドリゲス：アイデアがすごく大きいと、たとえお金がなくても、頭の中でアイデアがどんどん膨らんでいくんです。だから、それがいつも私の秘訣みたいなものだったんです。「初期の作品みたいに、自分のやりたいことを自由にできるインディペンデント映画を作ろう。それで、大きなアイデアだけを持って、観た人が『なぜ大手スタジオの映画じゃないんだ？』って思うような映画を作ろう」って。アイデアは大きいけど、必ずしも大作映画じゃない。でも、スターが出てくるからこそ、大作映画みたいに感じられる。それができれば、スタジオキラーになれる。スタジオにはスターを惹きつけるような脚本がないこともある。だから、それができれば、自由がずっと広がる。私は自由が好きだし、自分の思い通りに映画を作るのが好きなんです。
io9：これはもちろん劇場で上映されますが、Netflixとも良好な関係を築いていますね。最近の作品もいくつか配信されましたね。業界の変化に合わせて、ストリーミングに特化した映画を制作することは必要な変化だと感じていますか？今後もそうしていくつもりですか？
ロドリゲス：あれは私のアイデアです。家族向けの映画の価値を、他の人には知られていないけれど、私はちゃんと分かっていました。というのも、人から「うちの子はあのVHSを何度も何度も繰り返し見ているんです」という話をよく聞くからです。「スパイキッズ」とか「シャークボーイとラバガールの大冒険」とか。ディズニーチャンネルで何度も何度も見ています。興行収入は、子供たちが実際にそういうものをどれだけ見ているかを反映していないと思っていました。だから、家族向けの映画を特にNetflixで配信したいと思ったんです。Netflixは、映画が最後まで見られない回数だけでなく、リピート視聴率も記録しているからです。「We Can Be Heroes」はまさにその点で驚異的です。あの映画は1年以上もトップ10にランクインし、何年も経った今でもトップ10に返り咲き続けています。Netflixは、あんな映画を見たことがないんです。
子どもたちは指で投票しているんです。自分で車で劇場まで行くことはできませんが、ボタンを押すことはできます。親に劇場まで100回も車で連れて行ってもらうことはできませんが、ボタンを100回押すことはできます。そして、そこに価値があるんです。ですから、私の家族映画は、間違いなくストリーマーで見たいと思っています。子どもたちが何度も繰り返し見られるようにするためです。それがエンゲージメントとなり、映画製作者としての価値を高めます。そして、このような映画は、もっと劇場公開したいと常に思っていました。ですから、それは作品次第です。例えば、『アリータ：バトル・エンジェル』は、大画面で3Dで公開したいですし、（プロデューサー兼共同脚本のジェームズ）キャメロン作品に期待されるあらゆる演出が施されています。
io9: 『ボバ・フェットの書』では素晴らしい仕事をしましたね。今振り返って、あの番組とその反響についてどう感じていますか？
ロドリゲス：ああ、あの番組の撮影は楽しかったよ。偶然『マンダロリアン』に参加して、ボバ・フェットを復活させることができたのも嬉しかった。もしボバが再登場するあのエピソードだけだったら最高だっただろうね。[新型コロナウイルスの影響もあった]。ロサンゼルスに7ヶ月滞在することになり、『The Book of Boba Fett』の撮影は全くできなかっただろうね。7ヶ月もそこにいるなんて無理だよ。ここ[テキサス州オースティン]ではいつも何かをやっているんだけど、すべてが閉鎖されたから、手探りで、あるもので間に合わせるしかなかったんだ。本当に大変だったけど、私たちはコロナ禍で撮影していた数少ないプロダクションの一つだった。マスクとシールドを着けて撮影していたので、何をしているのか見えにくかった。でも、本当に楽しかったよ。
ジョン・ファヴローはスター・ウォーズ・チームと共に脚本を書き、全てのプリビズメントを担当していたので、彼から学ぶことはたくさんあるだろうと分かっていました。毎日目にする全てに、別のクリーチャーのアニマトロニクスが映し出されていて、舞台裏を見ているようには感じませんでした。とてもリアルでした。セットが本当にリアルで、音量さえもリアルだったので、まるでスター・ウォーズの中にいるような気分でした。監督としては、ジョー・ペリーとかと一緒に舞台に上がりたいならお金を払って2秒間一緒に舞台に立つ「ロック・キャンプ」みたいなものを感じました。監督がお金を払ってやりたいのはまさにこれです。スター・ウォーズ・キャンプ。監督や編集をし、スター・ウォーズの世界の一部となる体験は、私にとって最高の思い出の一つです。まさに夢が叶ったような体験でした。
io9: ボバは『マンダロリアン』シーズン3では登場しませんでしたね。今後のドラマや映画、あるいはその他計画されている作品で、ボバがもっと登場すると思いますか？また、それについて何か発言権はありますか？
ロドリゲス：言えません。守秘義務を誓っているんです。教えてあげたいのですが。あなたの質問の答えは全部分かっていますが、言えません。
io9: *ため息*
ロドリゲス：長年のスター・ウォーズファンなら、その気持ちは分かるでしょう？本当に最高です。人それぞれ好きなものも嫌いなものもあるでしょうが、真のスター・ウォーズファンはとにかく何でも大好きです。出てくるもの全てが大好きです。いくらあっても足りないくらいですからね。あなたにとって、この作品は生涯の宝物です。おそらく、これまであなたがスター・ウォーズ作品と築いてきたどの関係よりも長く続いている関係でしょう。だから、私たちにとって大きな意味を持つんです。
io9: さて、話せない話ですが、『ヒプノティック』は観客が来れば続けられる余地を残していますね。もし本当に幸運なことに、また戻ってきたいですか？また、続けていくためのアイデアはありますか？
ロドリゲス：アイデアはたくさんあるんです。テレビシリーズ化もできるんじゃないかってずっと思ってたんです。きっと誰かがパクってテレビシリーズ化するでしょうね。いつもそうするんです。「誰かがパクってテレビシリーズを作る前に、自分たちでテレビシリーズを作ろう」って。でも、確かに、あれは本当に素晴らしいアイデアだと思いました。もっとやってみたいな。
ベン・アフレック主演、ロバート・ロドリゲス共同脚本・監督の映画「ヒプノティック」は金曜日に劇場公開される。
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